На этой неделе в Казанской ратуше соберутся около 200 представителей муниципалитетов со всего мира. «Какую бы повестку ни обсуждали на правительственном уровне, реализовываться она будет не в джунглях и не в тайге, а в городах и провинциях», — объясняет этот интерес к горизонтальной дипломатии местных властей мэр Казани Ильсур Метшин. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, как возникла идея нового объединения, какой будет программа форума и почему важно сохранять каналы общения, несмотря ни на какие конфликты.
Ильсур Метшин: «Возникла мысль: почему бы нам с учетом того, что мы страна – хозяйка БРИКС в текущем году, а Казань — город, который будет принимать саммит глав, не создать ассоциацию городов? Предложение легло на благодатную почву»
«Представляете — через полмира прилетят люди, чтобы участвовать в учредительном собрании. Значит, им это интересно»
— Ильсур Раисович, вы выдвинули идею создания ассоциации городов и муниципалитетов БРИКС прошлой осенью. Как эта идея появилась, как ее восприняли?
— Мы продолжаем активную международную деятельность в рамках организации «Объединенные города и местные власти» (ОГМВ). С 2005 года Казань является штаб-квартирой евразийского отделения ОГМВ, столица РТ председательствует в евразийском отделении. В разное время я был первым вице-президентом, сопрезидентом. Сложилось так, что к моменту начала спецоперации я возглавлял ОГМВ, а сегодня возглавляю UNACLA — это консультативный комитет ООН по вопросам местного самоуправления от организации «Объединенные города и местные власти». ОГМВ — эффективный, хорошо зарекомендовавший себя инструмент по налаживанию и развитию диалога городов и муниципалитетов из разных концов мира.
Но когда Россия вернула себе историческое право по Крыму, когда началась спецоперация, на площадке данной организации все чаще начали звучать нотки не то чтобы даже враждебности, а, скажем так, межгосударственных политических разборок и попыток давления. Этого никогда не было на муниципальном уровне. Вообще, Хартия местного самоуправления предусматривает заботу о людях на земле. Заботы у нас, у всех мэров, одни и те же — вне зависимости от того, Африка это, Америка, Китай, Азия или Россия. Это забота о людях. Просто ресурсы разные — у кого-то они побольше, у кого-то поменьше. Но ведь потребности у людей одинаковые: рождение детей, образование, вывоз мусора, питьевая вода, жилье, тепло и так далее. И вот для того, чтобы понять, как те или иные муниципалитеты решают эти проблемы, мы собирались в международных организациях.
На этой неделе в Казани пройдет Международный форум городов стран БРИКС+, на котором объявят о создании ассоциации городов и муниципалитетов стран объединения
В последнее время я стал слышать от коллег, что мы приезжаем и тратим время на какие-то разборки. Это мнение и стало толчком к идее создания ассоциации городов БРИКС+. Возникла мысль: почему бы нам с учетом того, что мы страна – хозяйка БРИКС в текущем году, а Казань — город, который будет принимать саммит глав, не создать ассоциацию городов, не оставляя работу на площадке организации «Объединенные города и местные власти»? Ведь передовые страны сегодня — это те же Индия, Китай. А между тем в международных ассоциациях по разным причинам не всегда активно представлены города Азии или Африки. Не секрет, что часть городов просто не видела себе места в таких организациях, как ОГМВ.
Во время встречи с мэром Гуанчжоу — это город-побратим Казани — мы обсуждали данную идею. Гуанчжоу с прилегающими районами — это 27 миллионов человек населения. И мы с Го Юнханем в течение двух дней обсудили массу интересных проектов и перспективы развития.
На разных площадках мы обсуждали идею с коллегами, и все единодушно сказали: «Да, давайте! Почему бы и нет?!» Вот краткая история. А когда мы официально пригласили города, увидели всю палитру желания. Предложение легло на благодатную почву.
«Гуанчжоу с прилегающими районами — это 27 миллионов человек населения. С Го Юнханем в течение двух дней обсудили массу интересных проектов и перспективы развития»
— Давайте поговорим о самом формате. Какой будет программа форума?
— Основная часть программы — это учредительное собрание. Впервые соберутся мэры, которые друг друга до этого никогда и не видели. 95 процентов из них впервые в Казани увидят друг друга за столом переговоров и пожмут друг другу руки.
На сегодняшний день подтвердили участие примерно 175 человек (на момент выхода интервью количество участников форума выросло до 186 — прим. ред.). Они представляют 21 страну. Это не только мэры, но и представители ассоциаций городов, муниципалитетов ряда государств. Это три генеральных секретаря отделений организации «Объединенные города и местные власти» — там всего 7 отделений, и, понятно, Европа, Северная Америка не едут. Но едут генеральные секретари отделений Латинской Америки, Африки, Южно-Тихоокеанского региона, будет евразийское отделение, которое возглавляю я. Плюс едет президент всей организации «ОГМВ». Мне кажется, это о многом говорит.
— Лидеры каких городов приедут?
— Китай будет широко представлен — Циндао, Чанчунь, Ханчжоу и Харбин, приедет вице-президент народной ассоциации дружбы с зарубежными странами Ян Донг. В нее входят 538 городов и 31 провинция. Всего 27 участников прибудут из Китая — самая многочисленная делегация.
Будут мэры Анкары, Коньи и Эскишехера — это Турция, Баку, Бишкека, Ташкента. Мэр Минска направляет своего первого зама. Дело в том, что 22 июня в Беларуси особая дата — День всенародной памяти жертв Великой Отечественной войны, поэтому мэр должен оставаться в столице. Будут представители Москвы — спикер Мосгордумы Алексей Шапошников.
Порадовала своим представительством Индия. Она будет представлена Институтом местного самоуправления — данная структура объединяет 51 город Индии с населением почти 200 миллионов человек. Приедут мэры «миллионников» — Джайпура, Триссура. Надо сказать, что во многих странах только-только прошли выборы, в Индии в том числе. И мэры, несмотря на это, все-таки прилетают в Казань.
Мы ждем президента бразильской ассоциации городов — это мощная структура, в которую входят 833 города.
«Никого не хочу вводить в заблуждение и надувать щеки, что у нас новая ООН какая-то собирается, но мы хотим создать эту новую структуру городской дипломатии»
— Иран тоже будет представлен?
— Да, он входит в БРИКС, мы ждем представителей Исфахана, Тебриза, Тегерана, Махдашта. Сам мэр Тегерана не приедет, поскольку он участвует в выборах президента страны. Но будет первый вице-мэр, с которым мы тоже давно знакомы.
— То есть все очень серьезно отнеслись к созданию новой ассоциации городов?
— Да. Представляете, с другого конца света, через полмира прилетят люди, чтобы участвовать в учредительном собрании. Значит, им это важно и интересно.
Добавлю, что мы ждем делегации из городов стран Африки. К примеру, на правах нового члена БРИКС будет Эфиопия. Приедет глава ассоциации городов Эфиопии, а также мэры пяти городов государства.
Я никого не хочу вводить в заблуждение и надувать щеки, что у нас новая ООН какая-то собирается, но мы хотим создать эту новую структуру городской дипломатии.
— Как удалось таких, в общем-то, значимых людей заманить?
— Никто не заманивает. Я звонил, со многими из них лично знаком. Главное — договориться, провозгласить наши принципы, обсудить создание ассоциации городов БРИКС+. Мы спросим коллег: как вы видите существование данной ассоциации, как вы видите будущее этого, как вы видите необходимость работы в ассоциации? И послушаем.
— Форум продлится один день?
— Нет, мэры прилетают 21 июня — и 23 июня все завершится, мы пригласим всех на Сабантуй. В Ратуше 21-го запланирована приветственная сессия, в которой примет участие раис Татарстана Рустам Нургалиевич Минниханов. Ожидается заместитель министра иностранных дел России Алексей Рябков.
В программе, кроме учредительного собрания ассоциации городов, также дискуссионная сессия. На площадке форума будут и встречи мэров, городов-побратимов, подписание различных соглашений. Люди приедут не только ради того, чтобы поучаствовать в учредительном собрании, но и для того, чтобы решить свои вопросы. Например, представители Ессентуков подпишут протокол сотрудничества со своим городом-побратимом, индийским Тиссуром.
— То есть еще параллельно запланирована программа, так сказать, горизонтальное взаимодействие городов?
— Да, как региональных, так и международных, это удобно всем.
«В Казани, например, занимались школьным питанием. Но ведь есть города, которые такое уже прошли! Можно эти кейсы просто брать и приземлить»
«Этот лайнер наберет своих пассажиров»
— Ассоциация городов будет включать только города из стран БРИКС?
— Нет, это открытый формат, что является принципиальной позицией. Я, конечно, далек от мысли, что это все сразу полетит, как сверхзвуковой самолет. Но то, что мы собираем не телегу, — точно. Лайнер полетит, постепенно будут набираться пассажиры, обсуждаться актуальная повестка этой городской дипломатии.
Есть государства, которые на сегодняшний день в БРИКС не входят, но при этом их муниципалитеты настойчиво хотят участвовать в работе ассоциации городов БРИКС+. Самый яркий пример — Аргентина.
— Аргентина намеревалась стать членом БРИКС, но после выборов новый президент страны Хавьер Милей отозвал заявку. А на муниципальном уровне, получается, считают данный курс не совсем верным?
— Так в этом и крутость, понимаете? Президент, конечно, может принимать свои экстравагантные решения, но мы видим, что муниципалитеты говорят: «Нет, это не про нас». Верховная власть может сшибать какие-то политические очки и ловить хайп, но городам-то сегодня надо мусор вывозить, здесь и сейчас заниматься образованием детей, решать проблему воды и всего того, что есть на земле. Поэтому мы не про политику, мы про то, что на земле.
Мы в Казани, например, занимались школьным питанием, рынком наружной рекламы, озеленением и благоустройством города… Сейчас мы наряду с несколькими городами занимаемся «пилотом» по раздельному сбору мусора. Но ведь есть города, которые такое уже прошли, реализовали! Зачем мне и моей команде тратить драгоценное время, когда есть люди с ошибками и опытом, как это сделать лучше и проще? Можно подобные кейсы просто брать и с поправкой на наши погодные условия, ментальность, в конце концов финансовые возможности это приземлить.
И за тем же самым едут к нам и другие мэры. Велосипед никто изобретать не будет. Мы собираемся для того, чтобы более эффективно решать те или иные задачи, которые стоят перед коллегами. И потому аргентинские муниципалитеты говорят: мы хотим в этом участвовать.
— Вы сказали, что Аргентина — самый яркий пример. Есть еще примеры?
— Например, коммуна Рапа Нуи из Чили. Для нас более привычное название — остров Пасхи.
— Загадочный остров Пасхи — примерно 16 тысяч километров от нас…
— И тем не менее мы ждем министра туризма с этого острова.
Очень активны представители Марокко — правительство страны «стучится» в БРИКС, и мэры, зная об этом, намереваются приехать в Казань. Возможно, будут и представители мексиканской ассоциации, посмотрим. Конечно, помимо стран БРИКС, приглашаем города СНГ. Есть подтверждения из городов Таджикистана, Казахстана…
Допустим, собирается форум архитекторов или скульпторов. Они общаются не по политической принадлежности, а собираются поговорить с профессиональной позиции — посмотреть, что их братья по цеху нового сделали, куда движутся новые тенденции в развитии архитектуры, градостроительства. И там нет флагов — там главенствует талант и достижения.
Вот то же самое мэры, поверьте мне. Куда бы я ни приехал — пока камера смотрит и это записывается, они, конечно, исполняют обязательную программу. Как только мы выходим на кофе-брейк, люди становятся людьми: «Как у тебя вот это, как у тебя то? А вот это я слышал, читал у тебя». Потому подобное не про политический туризм, хотя у нас тоже такие бывают иногда… Это про пытливый ум и желание, не потратив зря деньги, не наступая на известные кому-то грабли, найти решение проблемы, которую где-то в мире уже решили.
«Как предложение мы закладываем следующую систему: возглавлять ассоциацию должен мэр той страны, куда переходит площадка БРИКС»
Сменный председатель и штаб-квартира
— Как будет управляться новая структура?
— Пока как предложение мы закладываем следующую систему: возглавлять ассоциацию должен мэр той страны, куда переходит площадка БРИКС. Определять, кто именно, должна ассоциация мэров, глав муниципалитетов данной страны. То есть если в текущем году это Россия, значит, главой ассоциации городов БРИКС+ должен стать мэр из РФ.
— То есть будет сменный председатель организации на год?
— Да, и ежегодно это право станет переходить к другой стране. И определять подобное будут сами ассоциации муниципалитетов. Гуанчжоу так Гуанчжоу, Пекин так Пекин, Дели так Дели. В той же Турции, когда — дай бог — они присоединятся к БРИКС, это необязательно Анкара или Стамбул. У них есть авторитетный мэр Эскишехира, или мэр Измира, или Коньи — старейшего города Турции.
В общем, решать такое должны не правительства стран, а именно ассоциации муниципалитетов. И необязательно это должен быть мэр столичного города.
А исполнительная дирекция, которая готовит повестку, будет действовать постоянно.
— А где будет штаб-квартира ассоциации?
— Данный вопрос как раз и обсудим.
«У муниципалитетов должен быть свой голос на международной арене. У каждого должно быть право быть услышанным, сохранять свои ценности, защищать свою уникальность»
«Какую бы повестку ни обсуждали на правительственном уровне, реализовываться она будет не в джунглях и не в тайге, а в городах и провинциях»
— У БРИКС есть своя повестка, вырисовывается своя идеология, экономическая тематика. Волей-неволей и ассоциация городов видится некоей производной, правильно?
— Безусловно. Но какую бы повестку ни обсуждали на правительственном уровне, реализовываться она будет не в джунглях и не в тайге, а в этих городах и провинциях. Кроме того, мы на своем уровне можем дать обратную связь: правительства, услышьте нас! Одно дело, когда я стучусь как мэр или даже несколько мэров в правительство и к главе государства с какой-то инициативой. И другое дело, когда авторитетное содружество, ассоциация мэров всех государств – участников БРИКС+ говорят: мы считаем, что вот этот вопрос выглядит вот так и вот так.
— Какие темы будут обсуждаться на уровне ассоциации городов? Что волнует мэров?
— Наши цели — обмен лучшими практиками, взаимодействие, формирование в том числе повестки и для нашего главного «большого брата» — саммита стран БРИКС.
Мы обязаны думать о будущем, не исключая в том числе негативные сценарии. Изначально организация «Объединенные города и местные власти» создавалась как структура, действующая вне жестких политических рамок, позволяющая представителям муниципалитетов из самых разных стран на равных обсуждать актуальные городские вопросы. Но Олимпийское движение ведь тоже всегда гордилось тем, что оно вне политики. Основополагающие принципы олимпизма, сформулированные Пьером де Кубертеном, как известно, включают в себя отказ от любой дискриминации спортсменов и требование о политическом нейтралитете всех спортивных организаций внутри Олимпийского движения. Что сегодня произошло с принципами олимпизма, никому рассказывать не надо. Руководство МОК просто отказало в праве на существование спортсменам из России. Игры БРИКС появились не потому, что кто-то хотел создать альтернативу Олимпиаде. Это было вынужденное решение, но потенциал у него колоссальный.
Ждет ли такая судьба ОГМВ, не берусь сказать, но, как показывает ситуация в мире, риск потери верности принципам взаимного уважения и истинной демократии, к сожалению, не равен нулю. Не секрет: не все города и муниципалитеты хотели быть членами ОГМВ, так как не видели свое место в этой организации, работающей в рамках глобальных целей.
Наша цель — взаимодействие в интересах жителей на основе взаимного уважения и признания права на независимую политическую повестку, расширение возможностей каждого города благодаря взаимному обмену в области экологии, туризма, культурных инициатив, цифровых решений.
У муниципалитетов должен быть свой голос на международной арене. У каждого должно быть право быть услышанным, сохранять свои ценности, защищать свою уникальность. Мы долго жили по западным калькам. Но у нас есть свое колоссальное наследие и богатый опыт в решении актуальных урбанистических проблем. И сегодня пришло время для более активного взаимодействия, налаживания экономических, культурных и научных связей для взаимного обогащения, развития. Сегодня очевидна необходимость создания такой структуры.
— А Россия вообще сегодня привлекательна для международного сообщества? Ведь наша страна столкнулась с «культурой отмены»…
— Я благодарен первому президенту Минтимеру Шариповичу [Шаймиеву] — он поддерживал участие Казани в международной повестке с самого начала. И Рустам Нургалиевич уделяет этому особое внимание, всегда говорил: «Надо ехать и участвовать». Давайте вспомним участие Казани в VII Всемирном конгрессе местных и региональных властей — в Южной Корее, в Тэджоне, осенью 2022 года. Я тогда думал: может, не ехать? Но раис нашей республики был абсолютно прав. Я приезжаю, меня там обнимают мэры со всего мира и говорят: «А почему ты не заявился на президента ОГМВ? Так ярко поработали, все хорошо». Мы действительно много успели сделать за полтора года. Я думаю: они меня точно ни с кем не спутали? Я же из России! А на второй день один из коллег из Сенегала мне говорит: «Слушай, англосаксы — это 700 миллионов из 7 миллиардов. Если нас оттуда, афроамериканцев, убрать, их останется в лучшем случае 350 миллионов. Так вот, 6,5 миллиарда человек поддерживают Путина и то, что мир многополярный и должен быть справедливым. Хватит нам веками диктовать, как нам жить, с кем нам жить и что нам делать. Поэтому передай своему президенту: он красавец, мы в него верим».
Для меня тогда это было полным шоком, потому что из западных средств массовой информации мы получали ужасную картинку, что мы изгои… Просто переключатель передач и контента в эти СМИ у тех, кто за океаном. И мы такое проигрываем.
И меня поэтому и выбрали главой UNACLA. То есть сказали: давай вперед, заслуживаешь. Потому люди и приезжают в Казань, на учредительное собрание ассоциации городов. Города нуждаются в такой площадке, они нуждаются в равноправном диалоге, новых ресурсах, а опыт тоже ресурс. Вот если бы мне 25 лет назад, когда я был молодым мэром, кто-то на пальцах рассказал все те вещи, о которые мы спотыкались, думаю, мы бы очень многое сразу сделали правильно, без проб и ошибок.
«Города нуждаются в такой площадке, они нуждаются в равноправном диалоге, новых ресурсах, а опыт тоже ресурс»
«Не все правители стран сядут за один стол разговаривать, а мэры будут общаться»
— Ильсур Раисович, вы говорите, что проблемы городов в общем-то сходны. А есть конкретные примеры того, на что Казань ориентируется?
— Думаю, самое понятное — это опыт Боготы, где мэром в свое время был Энрике Пеньялоса. Лет 10 назад на всемирном форуме я рассказал, что наши автовладельцы забросали нас: «Вы там такие-сякие, нам некуда машины ставить!» А автомобилизация растет, пробки множатся — понятно, что мэр во всем и виноват. И тогда Пеньялоса говорит: «Слушай, делай пешеходные дорожки, развивай велоинфраструктуру». Я ему: «Какие велодорожки? Какие парки-скверы? О чем ты? У нас машины ставить некуда!» На что он ответил: «Ну и что? Вот завтра куплю холодильник, приду к тебе и скажу: я купил холодильник, ставить его некуда — дай мне квартиру. Так, может, ты сначала подумаешь, куда этот холодильник поставить? В общем, не твоя это проблема, не города». Но для меня это был шок — услышать такое.
— Да, поворот в сознании…
— И тогда мы пригласили его выступить в Казани с лекциями, в том числе перед главой республики, членами правительства. Это один из примеров того, как мы пришли к мысли о том, что городу и горожанам нужны парки, скверы, пешеходные маршруты и велодорожки. Он ярко продемонстрировал, что надо не только смотреть в рот автовладельцам и говорить типа: «Да-да, мы еще паркинги построим, да-да-да, еще парковки сделаем».
Следуем ли мы этим принципам? Думаю, сейчас подобное могут оценить сами жители Казани.
«Мы пришли к мысли о том, что городу и горожанам нужны парки, скверы, пешеходные маршруты и велодорожки. Сейчас подобное могут оценить сами жители Казани»
— Общение на уровне местных властей дает и неформальные контакты, выгодные для всех. Для России тоже плюс, что столько людей едет из разных стран, на фоне санкций создается международная организация?
— Поэтому я и говорю, что лучше медленно двигаться, чем хорошо стоять. И это движение друг другу навстречу происходит в рамках новой растущей, набирающей силы и авторитет организации БРИКС. Потому я надеюсь, что этому большому кораблю предстоит большое красивое плавание в интересах людей, которые населяют наш муниципалитет.
Вспомните отношения с Турцией в 2015-м, когда в Сирии был сбит российский самолет… Думали, что поругались навсегда! Но к чести и мудрости раиса нашей республики мы продолжали взаимодействие. Он мне тогда сказал: «Все восторжествует — и дипломатия, и разум, и мы вернемся к братским отношениям с Турцией». Два года прошло, конфликт завершился, а теплые отношения были сохранены.
Во времена любых войн всегда оставались люди, которые ходили тропами через горы, сохраняли каналы общения между сторонами. Но геополитика — это не наш уровень, у нас городская дипломатия. Не все правители стран сядут за один стол разговаривать, а мэры будут общаться. Поэтому межмуниципальные тропы должны сохраняться при любых условиях.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 66
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.